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tan : privilègier le type ou la couleur ?
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abys
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MessagePosté le: Mar 14 Juin 2011, 09:36    Sujet du message: tan : privilègier le type ou la couleur ? Répondre en citant

Voilà : sur mes 2 portées de tan, je voudrais garder une fille pour continuer.
Mais je ne sais pas laquelle choisir :
Il y a GALWAY, couronnée feu noire, fille de DOUBAÏ, couronné feu noir (issu d'un tan lilas et d'une tan black) et de FILAE, poil lisse feu havane (issue de 2 tan havane)






Et GUYANE, poil lisse feu noire, fille d'ENIGMA, fox silver (issue de Doubaï et d'une femelle tan black) et de FERRERO, poil lisse feu havane (issu de tan havane)




Au début, mon choix était porté sur Galway car elle avait une couleur plus chaude que Guyane dont le bas du ventre tirait sur le beige, et en grandissant, la couleur de Guyane s'est un peu intensifié, même si elle n'est pas très chaude, et je trouve que sont type est plutôt pas mal, alors je ne sais plus laquelle choisir...
J'aimerais l'avis des "pros"
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MessagePosté le: Mar 14 Juin 2011, 09:36    Sujet du message: Publicité

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Lys
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MessagePosté le: Mar 14 Juin 2011, 11:33    Sujet du message: tan : privilègier le type ou la couleur ? Répondre en citant

moi personnellement je garderais Galway car je préfère son type et elle a des parents tans alors que Guyane a un parent Fox ce qui risque de jouer sur la couleur ... Après ça dépend de ce que tu veux travailler exactement ...
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abys
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MessagePosté le: Mar 14 Juin 2011, 12:28    Sujet du message: tan : privilègier le type ou la couleur ? Répondre en citant

Oui, c'est ce que je pense aussi.
J'aime bien les fox, mais je  préfère les tan et je voudrais me spécialiser dans les tan feu noir et feu havane,
voir éventuellement feu lilas et ardoise
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Lys
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MessagePosté le: Mar 14 Juin 2011, 14:53    Sujet du message: tan : privilègier le type ou la couleur ? Répondre en citant

Alors vaut mieux rester sur une lignée de tan le plus pur possible qu'une lignée avec du fox dedans
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sydney
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MessagePosté le: Mar 14 Juin 2011, 16:45    Sujet du message: tan : privilègier le type ou la couleur ? Répondre en citant

tout à fait du meme avis que Lys Confused  et je préfère la morphologie de la première en plus
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abys
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MessagePosté le: Mar 14 Juin 2011, 18:11    Sujet du message: tan : privilègier le type ou la couleur ? Répondre en citant

Ok, je vais suivre vos conseils et rester sur mon premier choix : je vais donc garder Galway et proposer Guyane à l'adoption.
Merci pour vos avis
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bonnie
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MessagePosté le: Mer 15 Juin 2011, 00:13    Sujet du message: tan : privilègier le type ou la couleur ? Répondre en citant

du temps où je faisais de la repro.

je me basais au max sur la lignée des loulous.........donc un max pur ou du moins sans croisement qui pourrait fiche en l'air mon travail.

donc en gros : croisement tan et fox je bannie...........
ensuite, le type c'est clair que si on la le temps et la place
ça peut être intéressant de travailler à partir du type.....

donc :
si on a la place et le temps : on "épure" les lignées en travaillant sur le marquage
puis ensuite le type quand on a une bonne lignée sur le marquage.

si on a pas la place ni le temps, on se base sur de bon reproducteur dès le départ....... surtout sur la marquage et la lignée pure (ouqausi pure mais sans fox)

mais en aucun cas, on ne doit mélanger le tan et le fox...........
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Franck
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MessagePosté le: Mer 15 Juin 2011, 00:54    Sujet du message: tan : privilègier le type ou la couleur ? Répondre en citant

Même dans des lignées de Tan, l'intensité des couleurs, le marquage, restent à sélectionner

La couronne est très trompeuse, car au finale, le type des deux femelles me parait fort proche...

Certes la dilution du Fox n'est pas top dans une lignée de Tan

la dilution du lilas, ce n'est pas beaucoup mieux, ainsi que la modification havane, si on veut obtenir de beaux feu noir (tan noir)

tout cela reste théorique, on en a eu des preuves pour certains Tan.. (venant d'Angleterre et du Doubs, entre autre)

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MessagePosté le: Mer 15 Juin 2011, 11:01    Sujet du message: tan : privilègier le type ou la couleur ? Répondre en citant

Ben en vérité, ma fox est sortie d'un mariage feu noir x feu noir.
C'était un peu la "surprise".
Par la suite, ce couple m'a fait dans chaque portées des feu noir et des fox silver, mais sans mélange de marquage (tous les fox qui sont nés avaient un marquage bien blanc et les tan un marquage feu uniforme sans trace de blanc)

Pour avoir une lignée pure, ça devient de plus en lus difficile car il y a de moins en moins d'éleveurs qui en font de beaux et les très beaux sujets, ils les gardent, évidemment.
Et comme tu dis, Franck, même avec de très beaux sujets, on a parfois des surprises...

Alors comme je n'ai pas beaucoup de place, j'essaye de sélectionner au mieux mes reproducteurs.
Après, je ne suis pas une spécialiste et c'est pour ça que de temps en temps je demande des conseils.
Mais je ne désespère pas, avec de la patience et de la sélection, de me faire une bonne lignée...
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bonnie
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MessagePosté le: Mer 15 Juin 2011, 11:31    Sujet du message: tan : privilègier le type ou la couleur ? Répondre en citant

oui effectivement, j'ai eu des surprises dans mes naissances avec les tans et les fox dont parle Franck.
j'ai eu droit à des bébés tan lila foncé, du havane, du sable havane.........alors que les parents étaient censés être le "plus pures" possibles.
c'est après plusieurs mariages différents qu'avec Franck on a su de quoi etait porteur les loulous

c'est clair que des lignées pures ça courent pas les rues


le souci dans un mariage fox/tan c'est que même si le marquage est bon tu risques d'éclaircir le "feu".
on le voit d'ailleurs sur certains de tes petits
il n'y a qu'avec le temps que tu vas "epurer" tes souches et même là encore tu vas rencontrer des surprises

le type est facile à travailler grace a des parents de bon type. c'est pour cela que je travaillais le tan avec de l'upl noir
 mais le vrai beau marquage tan est compliqué à obtenir tant en intensité de couleur et en dessin.
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Franck
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MessagePosté le: Mer 15 Juin 2011, 13:43    Sujet du message: tan : privilègier le type ou la couleur ? Répondre en citant

Comme de toute façon, on parle de lignées "pures", mais qu'en fait, c'est plus théorique qu'autre chose

Le mieux pour toi est de sélectionner les individus les plus intenses et les mieux marqués

Un tout petit exemple par rapport à ce qu'on dit avec bonnie, c'est qu'un très beau mâle feu noir bien intense venant d'Angleterre et sensé "pur" en lignées Tan, est finalement : "porteur fox", porteur havane et porteur lilas, je crois ! (confirme bonnie !), ceci par rapport aux bébés obtenus avec lui !

Des polygènes que les américains désignent par la lettre "F" en génétique, agissent sur l'intensité des couleurs, un peu comme si avec une poudre de pigment, mélangée à de l'eau, pour obtenir une couleur, tu ajoute ou pas de la poudre, pour obtenir une couleur plus ou moins intense

On ne connait pas bien le fonctionnement de ces polygènes, il est assez aléatoire d'un individu à un autre, c'est pourquoi la meilleure solution est de sélectionner les chons les plus intenses en couleur

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rafiki
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MessagePosté le: Mer 15 Juin 2011, 15:57    Sujet du message: tan : privilègier le type ou la couleur ? Répondre en citant

Oui on a parfois de mauvaises surprises comme celles que j'ai eues avec ma dernière portée de PL tan? J'étais vachement déçue.
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MessagePosté le: Mer 15 Juin 2011, 16:11    Sujet du message: tan : privilègier le type ou la couleur ? Répondre en citant

Oui, des fois ou a de mauvaises surprises, même en sélectionnant les reproducteurs.
Donc, je vais suivre vos conseils et le faire "au feeling" en gardant les bébés qui ont la meilleur couleur.

Mais si j'ai bien compris, il faut d'abord que j'essaye d'avoir de beaux marquage avec des couleurs les plus intenses possible,
et dans un 2ème temps je m'occupe du type ?
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bonnie
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MessagePosté le: Mer 15 Juin 2011, 16:56    Sujet du message: tan : privilègier le type ou la couleur ? Répondre en citant

moi c'est ce que je ferai oui !!!!!

mais bon attention quand même à ne pas trop garder de nez long
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MessagePosté le: Mer 15 Juin 2011, 18:00    Sujet du message: tan : privilègier le type ou la couleur ? Répondre en citant

Oui, bien sûr, c'est évident !
Que penses-tu de celle- là ?




C'est un bébé de Doubaï et de ma femelle tan Djibouti (que j'ai perdu en septembre) que j'avais vendu en pensant qu'elle m'en referais d'autres.
Je l'ai regretté car elle ne m'a jamais refait de fille aussi colorée
Par chance, je l'ai vendu à une jeune fille que je connais et qui l'a déjà fait reproduire (en croisement avec son rex, mais bon, le résultat était déjà très joli avec de beaux marquages et de belles couleurs) et elle m'a proposé, si je lui trouvais un mâle tan, de me redonner une fille pour garder la lignée de ma femelle.
Je vais lui prêter mon mâle tan havane et on verra ce que ça donne...
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